حوار مع بول موجز حول الحوار بين المسيحيين والمسلمين
س: وضعت وسائل الإعلام الغربية الإسلام باعتباره تهديدًا كبيرًا للحضارة العالمية، ولكنك كنت ضد هذا النوع المعيب والمؤذي من التعميم حول الإسلام.
ماذا يجب القيام به من أجل إلغاء بعض الأحكام المسبقة، قبل أن يبدأ الحوار بين المسيحيين والمسلمين؟
لا شك أن هنالك دعوة للحوار الجديد بين الإسلام والمسيحية، وأود أن نتفق من حيث المبدأ حتى يكون الحوار حقيقيًّا، هل تتفق معي من حيث المبدأ: ﴿ قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلَّا نَعْبُدَ إِلَّا اللَّهَ وَلَا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلَا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضًا أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ ﴾ [آل عمران: 64]؟
بول موجز: أولاً ملاحظة أولية، علينا أن نكون حذرين، بعدم التعميم، إما عن المسيحية، أو عن الإسلام، أو عن وسائل الإعلام، سواء الغربية أو غير الغربية، ليس لدي أي مصلحة في الدفاع عن وسائل الإعلام، ولكن يجب أن نكون على علمٍ بأن وسائل الإعلام لديهم ميل إلى الإبلاغ عن الأشياء غير العادية، بدلاً من الحوادث اليومية العادية.
عندما تحدُث أشياء جيدة أو سيئة في المجال الديني، تمامًا كما يفعلون في الأعمال التجارية، والرياضة، والدبلوماسية، والسياسية، أو أي مجال آخر – يركز تقرير وسائل الإعلام على ذلك.
هذا هو السبب في أنه من المهم جدًّا بالنسبة للموظفين الدينيين الرئيسين أن تقول وتفعل الأشياء التي من الممكن أن تجعل الصحفيين تُقدِّم تقريرًا إيجابيًّا عن الدِّين.
كما نعلم جميعًا، فإنه من السهل جدًّا أن تدمِّر انطباعًا إيجابيًّا أو سمعة جيدة، عندما قرَّر رجل دين مجنون من كنيسة صغيرة في ولاية فلوريدا على حرق نسخٍ من القرآن الكريم علنًا، فإنه ليس من المستغرب أن العديد من وسائل الإعلام في العالم الإسلامي اهتمَّت بهذا، وهذا قد يُلقي الضوء السيِّئ للغاية على المسيحية، وحول مليارين من المسيحيين في جميع أنحاء العالم، كما تسببت في أعمال شغبٍ قام بها بعض المسلمين، نفسه يحدث عندما يفعل بعض المتطرِّفين المسلمين شيئًا صادمًا، للأسف هناك ملايين من الناس لا يعرفون كيفية تقييم وضع مثل هذه الأقلية الصغيرة من المتطرفين، الأحداث في منظور أكبر، وأنهم حصلوا على صورة سلبية عن المسلمين والإسلام، أو على العكس عن المسيحيين والمسيحية.
الغالبية العظمى من الناس في الغرب لا يعتبرون الإسلام تهديدًا، لكنهم خائفون من عدد قليل من الإرهابيين الإسلاميين الذين يُهدِّدون بالفتك، ليس فقط بعدد من الأهداف في الغرب، ولكن أيضًا في بلدك المملكة العربية السعودية، فضلاً عن العديد من البلاد ذات الأغلبية المسلمة.
علينا أن نواجه حقيقة أن الحزازات - سواء كانت بين المسيحيين والمسلمين، أو أي دين أو جنسية أخرى - كانت وللأسف لا تزالُ واسعة الانتشار، وهذا هو في الواقع، واحد من الأسباب الرئيسية الموجبة لإجراء حوار بين المسلمين والمسيحيين، حتى نتمكَّن من التعرف على بعضنا بشكل مباشر، وليس عن طريق بعض الكتب التي عفا عليها الزمن، أو كيف أن بعض السيَّاح أو المهاجرين أو وسائل الإعلام تبلغ عنه، ولكن من خلال اللقاء المباشر والشخصية والدراسة.
ولا يمكننا أن نتوقع أن الانطباعات الخاطئة عن بعضنا منذ الماضي سوف تختفي بسرعة، كان الإسلام والمسيحية في منافسة قوية لأكثر من ألف سنة، مع الكثير من الشكوك المتراكمة والمتبادلة، وعدم الثقة، وحتى الكراهية والعنف، لن ننجح على الفور لجعل ذلك يختفي، ولكن يمكن للجهود بالصبر والمثابرة أن تجلب تحسُّنًا في عَلاقاتنا.
شخصيًّا لا أعتقد أن هناك الكثير من الحوار الحقيقي في الماضي، من دراستي لتاريخ اللقاء المسيحي المسلم تعلَّمت أنه في بعض الأحيان كنا نعيش بجانب بعضنا، وحتى تعلم كيفية التعاون في مجالات معينة، ولكن في أوقات أخرى قاتلنا أو ناقشنا بعضنا، وكلا الجانبين مقتنع بالتفوق دينيًّا، الآن نحن بحاجة محترمة ومدروسة وصادقة إلى حوار منفتح وواقعي.
بالتأكيد واحدة من القناعات الأساسية نشتركُ بها، هي أن هناك إلهًا واحدًا فقط، هذا كلانا يعتقدُه، ونحن لا يمكن أن نفرض على أولئك الذين لا يؤمنون بالله ما عند المسلمين والمسيحيين من تبادل الأفكار والخبرات حول إله واحد، يكتشفون أن لديهم قدرًا كبيرًا من القواسم المشتركة، ولكن وبطبيعة الحال أفكارنا فيما هو الله تختلف، ليس فقط بين المسلمين والمسيحيين (واليهود الذين هم بالمثل من الموحدين)، ولكن داخل كل جماعة دينية، وهناك مجموعة متنوعة من الطرق التي يفهم الناس بها تجربتهم مع الله؛ فالمسلمون يُقرُّون بالشهادة، وعمومًا لا نختلف مع بعضنا حول هذا الموضوع.
لقد كان لدينا ميلٌ إلى المسيحيين في كتابة العديد من البيانات المتقنة إلى حد ما، (ونحن ندعوهم على العقيدة أو التأكيدات على الإيمان) بالله، بالنحو الذي نقوله لأنفسنا، غالبًا ما يختلفون فيه مع بعضهم البعض.
بالنسبة لي هذه ليست مفاجأة، الله هو هذا الإله النبيل والعظيم، لا يوجد إنسان يمكن أن يفهم الله تمامًا؛ لذلك نحن جميعًا نرى الله في أفضل طريقةٍ دينُنا وعقلنا يجعلها ممكنة.
في حوار المسيحيين: أن نتعلم من المسلمين عن رؤيتهم لله تعالى.. وإذا كنت تهتم بتجاربنا حول الله، نحن على استعداد لتقاسم ما يملأ قلوبنا.
س: أتساءل: في رأيك، ما المفاهيم الأساسية التي يحتاج إليها الحوار ليؤدي إلى المصالَحة؟
بول موجز: أي موضوع يتفق عليه الطرفان المسلم والمسيحي (أو مجموعة منهم) هو مقبول للحوار، نحتاج أن نلاحظ أن الحوار ليس بين الإسلام والمسيحية (تجريدات)، ولكن بين المسيحيين والمسلمين الملموسين.
في تجربتي أنه من الأفضل أن نبدأ بتلك الموضوعات التي يوجد فيها التشابه الأكبر، حتى نتمكن من المعرفة تدريجيًّا إلى الثقة وفهم بعضنا، حتى إذا قمنا ببناءِ الثقة والعلاقات الشخصية (حتى الصداقات)، فيمكن أن نتخذها أساسًا لمواضيع أكثر صعوبة وإثارة للجدل، فمن المهم أن يكون الحوار حول تلك المواضيع التي تتعلَّق بتحسين الظروف المعيشية الأساسية لحياة المسلمين في الأراضي ذات الغالبية المسيحية وحياة المسيحيين في البلاد ذات الأغلبية المسلمة.
كيف يمكنُنا تحسين كل من الشعور بالأمن والحرية للاعتقاد والممارسة، هذا هو أهم شيء بالنسبة لنا؟
العلماء فعلوا الكثير بتسليط الضوء على المعتقدات الأساسية لدينا، والكتب المقدَّسة، وفي الحوار حتى نتمكَّن من فهم بعضنا بشكل أفضل، لكيفية تنفيذ هذه المعتقدات في حياة متنوِّعة هائلة من أتباع الديانتين؛ هذا يحتاج إلى التوسَّعَ؛ لتشمل عددًا أكبر من أي وقت مضى من أتباع هذه الديانات الكبرى معًا.
س: أنت كعالم مسيحي، تهتم بالحوار وتمارسه، ما هي أفضل طريقة لصنع السلام مع الجيران (المسلمين)؟
بول موجز: أنا مثال من الآلاف، إن لم يكن الملايين، في كل مجتمعاتنا هناك من لا يعرف شيئًا عن المسلمين، هناك مجتمعات لا تعرف معنى كون الشخص مسلمًا (أو مسيحيًّا).
أنا شخصيًّا لقد نشأت دون أن أعرف حقًّا ما هو المسلم؟
على الرغم من أنني كفتًى أتذكَّر أنني كنت أشتري (آيس كريم) من أفضل من يصنعه في المدينة، من رجل يُدعَى مصطفى، دلالة الاسم تؤكِّد على هُوِيَّته الدينية المسلمة.
في وقت لاحقٍ، عندما كنت مراهقًا سافرتُ إلى مدينة غريبة، مدينة سراييفو في البوسنة وحصلت على معرفة حقيقية لم أكن أعرِفُها إلا بالتجربة، أنا شخصيًّا كنتُ أعرِفُ معنى المسلم، من واقع ما يدرس من الأحكام المسبقة المضادة للمسلمين في البيئة نتيجة لتاريخ منطقة البلقان.
فقط عندما كنتُ في الكلية، عندما وصلت الولايات المتحدة في عام 1957، بدأت أتعلم عن الإسلام، ثم بدأت تدريجيًّا الاجتماعات ومحاباة المسلمين.
كأستاذ شباب، قرَّرت في عام 1969 أنا وعائلتي أن نعيش في إسطنبول لمدة أربعة أشهر فقط؛ كي أتمكن من تجربة التفاعل مع المسلمين الأتراك.
قبل ذلك سافرت عبر ماليزيا، والهند، وأفغانستان، وإيران، والعراق، ولبنان.
في وقت لاحق سافرت إلى إندونيسيا، والأردن، والآن أخيرًا إلى المملكة العربية السعودية.
منذ ذلك الوقت وأنا أشارك في الحوارات (الرسمية وغير الرسمية)، ليس فقط مع العلماء المسلمين من مختلف البلاد، ولكن صادقتُ العديد من مسلمي البوسنة ومقدونيا وألبانيا، وساعدت بعضهم للتكيف في الولايات المتحدة عندما جاؤوا كلاجئين بعد الحروب في سنة 1990، فيما كان يعرف في السابق بيوغوسلافيا، لديَّ العديد من الطلاب في كلية روزمونت من المسلمين في ولاية بنسلفانيا.
لدينا الكنيسة الميثودية المحلية (طائفة بروتستانتية)، جنبًا إلى جنب مع الجماعة الإسلامية، وكنيس يهودي ننظِّم اجتماعات دورية حتى نتمكن من الفهم والتعاون الأفضل مع بعضنا، حتى الآن لقد كانت لي تجارِبُ جيِّدة فقط في التعاون مع المسلمين.
س: كان لديك تجارب جيدة فقط في التعاون مع المسلمين، هل يمكنك توضيح ذلك من فضلك؟
بول موجز: كأستاذ شباب، عندما أدركت أن مشاعري السلبية تجاه المسلمين لم تكن نابعةً عن تجربتي الشخصية، قررت بأنها يجبُ أن تُشكَّل من واقع تجربتي الشخصية مع الذين يعيشون لفترة من الوقت في بلد فيه الأغلبية مسلمة، ما اكتشفته - ينبغي ألا يكون مفاجأة - أن المسلمين هم مِثل الناس في أي مكان في العالم، معظمهم جيد، والعديد منهم مختلط، وبعضهم سيئ، ولكنهم كناسٍ في الأساس كانوا يتعاملون معي بودية وإفادة، وصدق وطموح جدير بالثقة، ويتبعون إرادة الله، هذا النوع من الناس الذين حثُّوني على تكوين صداقات جيدة وزملاء العمل.
بعض زملائي الأساتذة، زميل منهم من المسلمين، وبعض من العاملين في المجال الطبي الذي يقوم بعلاجي من المسلمين، وبعض الناس الذين يأتون لإجراء بعض الإصلاحات في بيتي هم من المسلمين، وكما ذكرت من قبلُ، وبعض طلابي من العديد من البلاد، وبعضهم من المسلمين، كل منهم يحاول أن يحقق الكمال الإنساني، لقد صاروا رقمًا بين إخواني وأخواتي، نشؤوا لطاعة الله نفسه.
نعم، أفضل الجميع، وكثير من أصدقائنا هم من المسلمين، نحن نعطيهم مفتاح منزلنا عندما نكون بعيدًا، ونحن نزور بعضنا البعض في الأيام المقدَّسة، احتفلنا بهذا العام الجديد معًا، هذه ليست سوى عدد قليل من الحالات التي تدلل على التجارِب الجيدة.
س: أنت لم تتبع بشكل أعمى صدام الحضارات (من ليس معنا فهو ضدنا)، هل يمكنك التوسع في ذلك من فضلك؟
بول موجز: من رؤية تجريبية يمكنُ ملاحظتها، وعلى نطاق عالمي، أنه ليس فقط بين المسيحيين والمسلمين، ولكن بين التجمعات الدينية والثقافية الكبيرة الأخرى، هناك التوتر والعنف، ينبغي للمرء ألا يبالغ في نطاق "صراع الحضارات"، ولا نقلل من ذلك، هو بالضبط بسبب هذه الصراعات والاشتباكات؛ لذا "الحوار بين الحضارات" أمرٌ بالغُ الأهمية لذلك.
ويجري الآن الاعترافُ بهذه الحاجة، ليس فقط من قِبَل العديد من القيادات الدينية، (للأسف ليس الكل)، ولكن أيضًا من قِبَل العديد من السياسيين وكثير من عامة الناس.
حوار الحضارات هو من الأهمية الكبيرة، والأمم المتحدة قد روَّجت له بطرق مختلفة.
"صراع الحضارات" يُشكِّل خطورة كبيرة جدًّا؛ لأن بعض الأفراد والجماعات في المجتمعات المختلفة مستعدون وقادرون على التلاعب في المجال السياسي والأيديولوجي والديني، الذي يمكن أن يثير بسهولة؛ لتفشِّي العنف الهائل في جميع أنحاء العالم، أنا لا أعتقد أنني بحاجة إلى إعطاء أمثلة، وهناك ببساطة الكثير منها.
وأعتقد أن لهذا السبب جلالة الملك عبدالله بن عبدالعزيز آل سعود تحرَّك للحوار عالميًّا، وكذلك الرئيس باراك أوباما يفهم ذلك جيدًا، والأمير الحسن بن طلال من الأردن، والرئيس الراحل بوريس ترايكوفسكي في مقدونيا، إننا جميعًا بحاجة إلى متابعة هذه الجهود القوية، بحاجة لأمثلة مثل الرئيس المتوفَّى مؤخرًا نيلسون مانديلا من الدول الرائدة في المصالحة.
س: لماذا تعتقد أن الكتَّاب المسيحيين غالبًا ما تكون لهم نظرة سلبية عن القرآن والنبي محمد صلى الله عليه وسلم؟
بول موجز: السبب ينبعُ من المعنى التقليدي للمنافسة مع الإسلام وتصور الخطر، في كثير من الأحيان العلماء تقاسَموا التحيُّز والأفكار المسبقة في المجتمع، وأنها بعض الآراء التقليدية غير المفحوصة التي تستمر، ومع ذلك، فإن عددًا كبيرًا جدًّا من الباحثين الغربيين والقادة الدينيين ينظرُ إلى القرآن والنبي محمد صلى الله عليه وسلم من منظور التقدير.
الأسقف كينيث كراج الأنجليكاني المتوفى مؤخرًا، عاش في بعض البلاد المسلمة في فترات كبيرة من حياته، كتب بشكل إيجابي جدًّا عن النبي صلى الله عليه وسلم والقرآن، (وكان أشهرها كتابه: نداء المئذنة).
ولقد استخدمت في دوراتي منها عددًا كبيرًا بدلاً من الكتب المدرسية من مختلف الأديان في العالم، بما في ذلك الإسلام، ودون استثناء؛ لأنهم جميعًا عالجوا هذه المواضيع بشكل إيجابي وبالاحترام والتقدير.
قد يدهش القراء عندما يعرفون أن العديد من الطلبة الأميركيين لم يتعلموا جيدًا المسائل الدينية، العديد من الطلاب من خلفيات مسيحية قد لا يعرفُ إلا أقل القليل عن النبي محمد صلى الله عليه وسلم، كما يعرفون عن يسوع والكتاب المقدس، هناك الأمية الدينية متزايدة في الغرب عن الدين الخاص بنا، والتي هي على حد سواء ظاهرة مؤسفة وخطيرة.
س: لا شك أنك درست القرآن، أريد أن أعرف كيف عرفته؟
بول موجز: لست باحثًا متخصصًا في الدراسات القرآنية، وأنا لم أقرأ سوى بعض مقاطع من القرآن هنا وهناك، يجب أن أعترف أن الترجمة الإنجليزية تجعل من الصعب جدًّا فهمه، (وأنا لا أعرف اللغة العربية).
مؤخرًا كانت لدي طالبة شابَّة مسلمة قادمة من إفريقيا، أخذت دورة معي، وأنه في كثير من الأحيان كنت أقول: كيف تم العثور على هذا أو ذاك من العهد القديم أو العهد الجديد، وأيضًا في القرآن، وأنها كانت تقرأ لنا بعض النصوص الموجودة في القرآن، والتي زادت من تقديري لهذا الكتاب المقدس الخاص بكم.
س: لقد لبيت الدعوة لحضور مؤتمر الحوار وأثره في الدفاع عن النبي صلى الله عليه وسلم، أنا أسأل: كيف تجد هذا الحدَث؟
بول موجز: كانت هذه المرة الأولى التي أزور السعودية، للأسف كان الوقت قصيرًا جدًّا (يومين فقط)؛
لأني كنتُ على تسرُّع في العودة لإعطاء الامتحانات النهائية لطلابي، كان لدي القليل جدًّا من المعلومات حول المؤتمر قبل وصولي، لم تكن لدي أية فكرة عن تفاصيل البرنامج، وأنا لم أدرِك أنه سيكون مثل هذا الجمع الكبير جدًّا، ولكن بينهم عدد قليل جدًّا من غير المسلمين، ومع ذلك جعل الجميع منا يشعر بأنه موضع ترحيب، وشرفنا بالحضور، وقدمت لنا الترجمة إلى اللغة الإنجليزية.
مما فهمته من الترجمات، من الواضح أن بعض المشاركين في المؤتمر فهم "ما هو الحوار؟ ومتى؟ وكيف كان؟ وكيف يمارس؟
بعضهم يختلف كثيرًا عن الطريق، وأنا أتفهم ذلك، كان المؤتمر ليس حوارًا إسلاميًّا - مسيحيًّا، ولكن في مؤتمر ما قد يعني الحوار للمسلمين، وكيف ينبغي أن يجري عليه.
وبعبارة أخرى: كان نقاشا مسلمًا داخليًّا يؤكِّد على الحاجة والرغبة في الحوار، وكان واضحًا لي الإجماع على أنه يتعين على المسلمين الدخول في حوار، الشيء الوحيد الذي بدا مختلفًا هو أن معظم المتحدِّثين يبدو أنه تعمَّد أن يشير إلى نتائج معينة من هذه الحوارات، وهذا متوقع، في حين أعتقد أننا ينبغي أن نشارك في الحوار، ونرى أين نتبادل الأفكار التي تقودنا، بالتأكيد نحن لا نهدف إلى تقارب أو تطابق في وجهات النظر، ولكن نأمل في إغلاق بعض الثغرات فيما يفكر فيه بعضنا، وكيف يمكنُنا العمل بنجاح نيابةً عن العالم المضطرب، ووضع حدٍّ للمعاناة.
س: لقد تناقشنا عندما كنا في الرياض، لكن الوقت لم يسمح بالمزيد من الحوار، وأتساءل عما إذا كنت ترغب في إضافة أو استكمال تلك الكلمات.
بول موجز: نعم هناك الكثير من الانطباعات التي أنا متأكِّد من أن هناك العديد من القضايا الأخرى التي يمكن وينبغي مناقشتها، وآملُ بكل بساطة أن منظِّمي هذا الاجتماع وغيرها من العديد من الهيئات في المملكة العربية السعودية تواصل دعمها ومشاركتها في الأديان، والحوار بين الثقافات الدولية، وبين الحضارات، سواء في بلدك أو في أماكن أخرى في العالم، إذا كانت هناك أية مساعدة، فإنها تعطيني متعة كبيرة للقيام بذلك.
س: وماذا عن مستقبل الحوار بين المسيحيين والمسلمين؟
بول موجز: بالفعل كتبت عن العديد من الإنجازات التي حقَّقتها الحوارات السابقة التي تم نشرها.
في البداية شارك عددٌ قليل من العلماء المسلمين والمسيحيين ورجال الدين فقط، وكان هناك العديد من الذين لم يعتقدوا أنه فكرة جيدة، ولكن في السنوات العشر أو العشرين الماضية كان عددٌ أكبر من أي وقت مضى من الناس، من المختصِّين لأتباع المشترك في الديانات الإبراهيمية، وصلنا إلى فهم أن الحوار ليس ترفًا، بل ضرورة في عالمنا المعاصر.
هانز كويونغ اللاهوتي الكاثوليكي السويسري المعروف، قد صاغ عبارة "الحوار أو الموت" العبارة الشهيرة، ما كان يَعْنِيه من قوله، هو أنه ما لم نفعل الحوار (بدلاً من النقاش، أو تجنب بعضنا، أو تشويه سمعة بعضنا)، سوف نستمر في الأشكال الأكثر عنفًا من اللقاء الذي لا يؤدي إلى عدد أقل أو أكبر من الوَفَيَات، وحتى الإبادة الجماعية.
كل واحد يحتاج أن يقرأ ما يحدث في جميع أنحاء العالَم لمعرفةِ مدى خطورة ما هو عليه، وبطبيعة الحال، فإن العديد من هذه الحروب هي في الحقيقة ليست حروبَ الدين، ولكن هي الصراعات الاقتصادية، والسياسية، والاجتماعية، والعِرْقية، أو القَبَلية، والتي تستخدم الدين كغطاءٍ، على أمل أن المزيد من الناس سوف يدعمُ العنف، لهذه الأسباب، الحوار والتعاون هو ضرورة لإنقاذ الحياة، وأنا واثق أنه سيستمر في التوسع أضعافًا مضاعفة.
عبدالرحمن أبو المجد: شكرًا جزيلاً لك، يا بروفيسور موجز.
بول موجز: شرف عظيم وسرور لتلبية دعوتكم الكريمة، آمل أن نتمكن من الاستمرار في التواصل، ومثل هذه التبادلات.